この時間は、大阪の学校法人森友学園の籠池理事長の証人喚問をお伝えします。 証人喚問では、こちらは午前９時過ぎに、午前９時半ごろですね、籠池理事長が国会に到着したときの様子です。 籠池理事長の取材をしてきたわけですけれども、籠池さん、きょうの証人喚問にどのような姿勢で臨もうとしているんでしょうか。 このあと証人喚問が行われる、参議院第１委員会室、現在の様子をお伝えしています。 今、籠池理事長が参議院第１委員会室に入りました。 森友学園、籠池理事長の証人喚問がまもなく始まります。
参議院予算委員会の山本委員長が、証人喚問についての説明を行っています。 本日の委員会における証人の宣誓および証言中の撮影および録音につきましては、委員長が籠池証人の意見を聞いたところ、撮影および録音について、これを了承する旨の意向が示されました。 これを受け、理事会で協議をいたしました結果、本日の証人の宣誓および証言中の撮影および録音につきましては、許可することに意見が一致いたしました。
同じく長州出身で以前から私の教育理念に共感していただいている、安倍首相に敬意を表したいと思いまして、当初は安倍晋三記念小学校とするつもりで、昭恵夫人にもご相談申し上げて、ご理解をいただいたものと思っておりました。 ところが、後日、昭恵夫人から、首相のお名前を使うことを遠慮してほしいという旨のお申し出がありましたので、小学校の名称は瑞穂の國記念小學院へと変更いたしました。
財務省の佐川理財局長の命として、部下のしまださんが１０日間、隠れていてと顧問弁護士のさかい先生から申し伝えられましたことも、そのときはなんでだろうと不思議に思っておりました。
証人の奥様から振り込み用紙を受け取った職員が、郵便局に持参を職員が振り込み受領書の振り込み人欄に安倍晋三と書いて、郵便局そしてそれはまずいということで、郵便局におります職員に伝達したということでございます。 早速お聞きしますが、今、籠池証人は、安倍総理の奥さんから直接もらったというふうにお話しになりました。
やはり偉人である例えば吉田松陰先生とかのお名前を、新渡戸いなぞう先生とかのお名前を冠にするのは当然、当たり前のことでありますが、安倍晋三先生はその当時、第１次安倍内閣を降りられて、一衆議院議員でございましたんでね、ですからそれは安倍昭恵ご夫人を通じてどうでしょうか、大丈夫でしょうか、このお名前はというようなことを、再三やり取りをしまして、その間のことの中で、時に、安倍晋三小学校という名前でしていきたいというふうな認識はしておりました。
もう一度お願いできませんか？西田昌司君。 籠池証人。 大阪の学校法人森友学園の籠池理事長の証人喚問を中継でお伝員会で行われています。 籠池証人。 それでいいんですか？籠池証人。 西田昌司君。 何を頼んだんですか？籠池証人。 西田昌司君。 だから、何を頼んだんですか？籠池証人。 西田昌司君。 どういう打ち合わせで行けたんですか？籠池証人。
だから、当初は安倍晋三小学校という名前でやったし、安倍さんの名前で募金があったということにするとですよ、非常に募金の集まりもいいでしょう。 その寄付金集めのために、安倍さんの名前や、それから著名人、それから何よりも皇室までいろいろ使っておられるじゃないですか。 安倍晋三記念小學院というのは本当に当初の当初だけでありまして、先生おっしゃるように、逆のイメージもあるわけでございます。
要するに政治的関与で安い土地を売ったとかね、それから、総理との、昭恵夫人との関係があったとか、そこで配慮があったとか言ってるんだけど、そうじゃなしに、これはもともと、大阪であなたが小学校を建てようと、あそこで建てようとした、その計画そのものに私は無理があったんではないかと思ってるんですよ。 しかし、道は開かれたんだけれども、これはですね、新しい幼稚園、そのお金をどうやって手当するんだということが、私学審議会でも一番の焦点だったわけです。 私が大阪府の、この私学審議会の書類、これを朗読しますね。
だから３０％を超えてたらできないということですから、恐らく３億円の借金があるということは、１０億円ぐらいの総資産があったというふうに認識されますけれども、そうじゃないですか？籠池証人。 たは大阪府の審議会には７億５０００万だと、こういう形で出されたんですけれども、今回、発注した藤原工業さんは、１５億５０００万の支払い金額だったと言ってますよね。 ところが今、あなたはね、みずからおっしゃったように、１０億円の総資産があるけれども、３億円の借り入れが幼稚園ですでにあったわけですね。
それよりも、一番問題はね、籠池さんね、私はこの私学審議会のこの審議録を見たりしてね、それで非常に疑問に思ったのは、こういうことなんです。 税理士やってると、幼稚園はないけど、いろんなそういう社会福祉法に入る顧問先がありますよね。 そしてそれを本来でしたらね、大阪のこの私学審議会、ここで審議の委員がですよ、再三にわたってこれは危ない、どうするんだと言ってるんです。
安倍昭恵総理夫人との関係をはじめ、あれほどの証言をされたことに関して、この場が証人喚問で、虚偽の陳述をした場合には、偽証罪に問われることを、籠池証人は認識したうえで、先ほどの１０分間の証言をされたということを、再度確認をさせていただきたいと思いますが、それでよろしいですね？籠池証人。
ってことは、問い合わせ等をそれぞれの近畿財務局なり、僕は分かきょうお持ちではないということなので、これは非常に大きな一つの、ちょっと私はびっくりしたんですけど、もし、この時期に、総理大臣夫人付きが、各役所に問い合わせ等をしていたとしたら、それは、このときはひょっとして、昭恵夫人は名誉校長ですか？ひょっとして。
非常に私どもの教育環境に賛同していただいておりましたので、大阪府の幹部のお役人に働きかけをしていただいたり、松井大阪府それを私、一つの審理だと思いますが、一方で、近畿財務局側も大阪の審議会とやり取りをして、どちらが先にやるんだと言って、ひょうそくを合わせてる形跡があります。
ってことは、直接やられてないと、近畿財務局とか、先ほどの国有地のいろんなやり取りについては、直接やられてないという場合に、どなたが、じゃあ近畿財務局とか、籠池証人。 それは直接やられたということですね？何を訂正したかというと、私が近畿財務局のほうにプレッシャーをかけたとか、大阪府にプレッシャーをかけたということはないということで、先ほどの質問を私が間違えて聞いておりましたので。
先ほど冒頭の陳述で証人は、現在の森友学園の敷地である国有財産、この土地で埋設物が見つかり、除去費用の見積もりを差し引いて、売買代金が最終的に１億３４００万円になって、ずいぶん低くなった、安くなったなということで、びっくりしたというようなことをおっ期日までに指定用途に供さない場合には、国は買い戻しをすることができる。 これは予告の通知でございますので、今月末であります、本年の３月３１日までに、指定用途に供さない場合、原状復帰して、そして売買契約で買い戻しに応ずることとされております。
安倍総理からの寄付が、仮にあったとして、その１００万円がその建物に使われたと言えば、国がそれをそんたくして何かすると思ったのですか？籠池証人。 あなたがおっしゃられるように、昭恵夫人から寄付を、１００万円を頂戴したというときに、それは封筒に入っていましたか？籠池証人。 事実ではないことをホームページ上に載せていたことに、理事長と籠池証人。 雑誌上であなたは安倍総理が塚本幼稚園を訪問したと発言したことはありますか？籠池証人。
籠池証人。 そういったことが、やはりこの交渉なりを、なんというか、スムーズに進めるうえでは、役に立ったという印象をお持ちですか？籠池証人。 籠池証人。 籠池証人。 籠池証人。 その１５日に財務省に行かれたときに、埋設物の撤去費用の問題は、そこでは話し合いをされましたか？籠池証人。 その際、財務省側はその地下埋設物の撤去にかかる予算は、地主の大阪航空局なんだと言ったようなんですが、事実ですか？籠池証人。 要するに見積もりはそのとき、大阪航空局にやらせるという説明をされたということでしょうか？籠池証人。