ミヤネ屋【金一族・ハンソル氏にオランダ大使が協力か▽籠池氏とは何者?】

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この番組のまとめ

森友学園の小学校建設予定地なん ですが、2時から大阪府が現地調査を行うと言っていたんですが、 今、府の職員の方が、この小学校の建設予定地に入りました。 何箇所か出はいりできる所、あるんですけれども、理事長は恐らくここから出入りす るのではないかということで、大勢の報道陣も詰めかけてきている んですが、今のところ、府の職員と接触したという感じがないです ね。

三浦さん、われわれからすると、 値引きのお金、つまりお金の分だけ、それだけごみなどがあるわけで、そのごみを搬出するにしては、重機の数だったり、トラックの数が、到底足りないというか、開校までには間に合わないってい うふうにしか見えないですけどね。 当事者の籠池理事長がいらっ しゃらないと、分からないこともたくさんあると思うんで、恐らく、新しくダンプカーがまた3台ほど きましたね。

施設、設備、校舎の状況、それも分かりますけども、あとの児童の確認状況だとか、教 員免許の問題とか、カリキュラムとか、契約書ってい うのは、これ、籠池さんがそれなりの資料を持っ てこないと、これ、手嶋さん、分からないですよね。 韓国駐在のオランダ大使、エンブレフツ氏。 チョルリマ民間防衛が、ハンソル 氏保護について声明を発表した。 チョルリマ民間防衛は、先月、ジョンナム氏の遺族から、救出と 保護の緊急依頼を受けました。

チョルリマ民間防衛は、キム・ジョンナム氏殺害後、急い で作られた団体と見られる。 しかし、ネットセキュリティーを専門とす る会社に、ホームページの解析をしてもらう と、意外な事実が明らかに。 団体が、ハンソル氏の身柄の保護に緊急支 援をしてくれたとした、オランダ、中国、アメリカ、そして最後のもう1か国。

そうですね、ただ、私たちもですね、韓国メディアが指摘しているとお り、この今回、北朝鮮の追跡を避ける ために、ハンソル氏の保護を目的として、 急きょ、断定したのはきのうの昼過ぎでし たから、動画が発表されて、数時間の間に、どれほどの分析をしたのか、顔の形なのか、声紋なのか、それをどういう根拠を持ってそう 断定したのかは定かではないですけれども、情報機関が断定している。

一方で、韓国はあしたですか、 パク大統領の憲法裁判所、大統領罷免されるかどうかっていうこと で、これが午前11時、こっちが大きく報じられているん じゃないですか?そうですね。 森友学園なんですが、理事長の籠池氏が、たった今、現 地に到着したようです。 渦中の籠池氏が、この小学校の予定地に、今、到着 し、2時15分ごろ、ついさっきですね、入ったという ことですね。

そして小学校からも、この前の説明会のときも、朝日放送だったか、朝日テレビだったか、どこだったか。 これは報道の自由ですか?行き過ぎですよ、朝日放送、朝日 テレビ、朝日新聞はなぜこういうふうなこ とをする。 しかも教育の現場であるわれわれ のこの学びやの中に、何が起ころうとしているのかということを、 会見もしないのに、いついつ会見をしますというふう に書いた朝日新聞。

今もまだこれ、籠池理事長が囲まれてる状況です か?工事関係者等々に守られましてで すね、校舎を左のほうにずっと進んで行 きました。 真実でないことも伝えているとい う、それは籠池理事長の主張であるわ けで、一方で、国有地のいわゆる払い下げの問題 であるとか、いわゆる予算の話、そのお金の部分のことっていうの は、一切これは語らずということだっ たですね。

それからこれですよ ね、一番こっけいな話が、きょう入ってきたのは、自治省に入省し て、そのあと奈良県に出向してました って言ってましたけれども、本当は初めから奈良県に新卒で入って たことが。 そう、大阪府がどういうことですかと聞いたら、こういう滑稽 な言い訳に見えるんですが、自治省に出張したことがあるって 言われたのをそこにいたアルバイトが、自治省から出向というふう に聞き間違えたんじゃないかっていう説明を大阪府に。

きのう、松井知事が、大阪維新ですけれども、籠池さん、 ご本人に聞くのが一番だと思いますので、ぜひ参考人招致を決めてもらいた いというふうに言ってきたんですね。 一方、自民党、政府・与党側が、竹下国対委員長がきのう言ったん ですが、話がおもしろいから招致をするっ ていうのは、国会ではないだろうというような 言い方、そういう理由なのかな?と、ちょっとここは疑問符つきま すけれども、政権与党内では、籠池理事長を呼んだら、何を言われるか分からないなんて いう声も当然出ていると。

もう一つ籠池理事長側が主張する商品券というのでは、その対価を 求めるにはあまりに安いという懸念があって、これ、なかなか賄賂と対価性の立証って いうのは、なんてんがあって。

あとはきょうは、大阪府の職員の方と共に、このい わゆる小学校の予定地に入っていって。 評価額が9億5600万円で、国交省は8億2200万円値引き しましたと。 つまり、森友学園に浮いた国有地、9.9メートル深さ、それが9. 9メートルの深さがあって、森友学園の国有地があって、その、こういう地下の中に、50%近いごみがあって、このごみを取らなきゃいけないか ら、8億2200万円値引きしますよ って言ってるわけですけど。

内閣府の務台政務官が去年、台風 の被災地を訪れた際、長靴を持参せず、職員におんぶさせて水たまりを渡 ったことに関連して、きのう、長靴業界はもうかったのではと発言 し、きょう陳謝しました。 こうした法人向けの宅配料金は、基本的に毎年見直しを行っていま すが、このところのネット通販の拡大で、荷物が急増し、人手不足により、人件費が高騰しているとして、日本郵便は大口の法人顧客に対し、宅配料金値上げの要請を進めてい るということです。

小池知事の政治塾では現在、東京都議会選挙の候補者擁立に向 けた対策講座を開いていますが、小池知事の周辺によりますと、今月中に新たに国政研究会という 講座を設けることが決まったということです。 小池氏が率いる都民ファーストの 会は、すでに都議選に15人の立候補予定者を決めていますが、国政をテーマにした講座開設は次 の衆議院選挙への候補者擁立も視野に入れた動きと見られます。

で、あの中で、まだ理事長、待機 しているものと思われますが、もう府の職員の方、お帰りになら れましたので、現地調査をしたというか、われわ れの目から見ると、外に出て何かを見たということは していませんでしたので、果たして何が行われたのか、どんな話し 合いがあったのかというのは、ちょっと分からないですね。

いくら時間がかかろうが、大阪府 の方には本当に説明しなきゃいけないし、疑念は解かなきゃいけな いんですけど、認可の話と関係ないっちゃ関係な いんですよね。

だから今回やるとすれ ば、大阪府の方々は、学校の施設、設備、校舎、これが小学校として今、耐えうるのかということと、問題のごみの搬出、これ、8億も値引きしてるわけですから、ちゃんと適正に搬出が行われてい るのか、仮置き場って言ってたけど、これをどこに持っていくのかとい う話もあって、いったらあのプレハブに入るんじゃなくて、工事現 場を見なきゃいけない。

だってね、今さっきも言いましたけど、認可妥当の答申を頂いて、私学審議会で頂いたでしょ、頂い たから国有地審議会にかかって、借地で借りたんです、初めに。 ということは、認可だと私学審議会がしてて、われわれは工事して るもん。 私学審議会に出した書類と、そして今おっしゃってるようなな んや、サスティナブルとか、そして関西 新空港の分とかね、それはまた別々なんですよ。 推薦枠についてはね、われわれのなんや、コンサルタントのほうで、ちょっと書きミスをしたというこ としか言いようがない。

先方さんには直接理事長がや り取りしたんですか?推薦枠については。 そこはね、私も一つ一つきちっと説明せにゃ いかんかったんだと思うんですけど、これは出したのは、私学審議会じゃなくて大阪府の私 学課に出したもんでね、あとはこれはどうなんですかって、ミーティングをせないかん部分な んですが、われわれとミーティングをする前に、それが流れてしま った。 冒頭の部分で、大阪府の方は、なんですぐ帰っちゃったって言っ てました?謄本?原本?もう一回お願いします。

籠池理事長のところに大阪府の方 はきょう、こういう資料を持ってきてくださ いねっていってますよ、絶対。 結局、森友学園のことについ て、これがまず、恐らく籠池理事長にとったら、た だ一つのよりどころですね。 今ですね、籠池理事長を乗せ たと思われる車なんですけれども、報道陣に接触したんですね。 もう籠池理事長は後にしたわ けですね、この小学校の予定地を。

まあ、原さん、4月に開校したいっていう思いが 本当におありならば、原本だろうがなんだろうが、本当にすべてのものを持ってきて、 大阪府を説得しようっていうのが、本来の姿勢だと思うんですけど、 それが見えないですよね。 大阪府の職員の方が5人ぐらいいらっしゃって、だから籠池理 事長は、お1人か、奥様とお2人でいらっしゃったような状況なん ですかね。 ですからやっぱり原本も確認でき ていないし、籠池さんは7億が正しいというふ うにおっしゃってるけど、建設業者側は、逆に15億って言ってる わけですよ。

ですからはっきりと、自分がキム一族の一員だというこ とをハンソル氏の口から言わす、本人自身が言うということにねら いがあったと思いますね。 北朝鮮政府は自然死であるという ふうに主張してるわけですから、明らかに数日前に殺されたんだっ ていうことを、しかも個人として言うというより は、キムファミリーの一員として、そのことを内外に明らかにしたと いうことに、そこに彼の非常に決意のようなも のを感じる発言だと思います。

チョルリマっていう名前が付いたことによって、誰もがこれは北朝鮮人による団体 だろうと、そういうふうなイメージというか、たぶんほうふつすると思うんです けど、私からしますとそうではなくて、もしかすると脱北者による 団体、あるいは韓国の情報機関が前面に 出れないから、フロントを作って、そうしてこの団体の名前でいわば その動画を公開したということはですね、あくまでこれはもうキム ・ハンソルなる北朝鮮の人間は、北朝鮮人によってそれが脱北団体 であれなんであれ、いわば人道的な見地から身の安全 を保護したんだというこ