まずは森友学園、籠池理事長の証人喚問ですが、このあと午後２時２０分から再開 されます。 午前中に行われた証人喚問では、 籠池氏から、政治的関与はあったと認識してる という発言、午前９時を過ぎたところです。 結果として手続き上の便宜から、設計士の助言に従って、工事請負契約書が３種類作成され たことや、幼児教育の現場において、指導の行き過ぎなど、もろもろの 不行き届きが生じてまいりました。 冒頭、籠池氏が謝罪したのは、小学校建築費を巡る金額の異なる ３つの契約書などについてだった。
さらに問題発覚後、安倍総理の妻、昭恵夫人から籠池氏の妻、諄子氏に送られたメールの内容も 明かされた。 この問題が国会で議論される ようになってから、私の妻のところに昭恵夫人から、ご夫妻が今、大変なことは想像つきますが、主人にとっても大変なことに巻き 込まれたということも、理解いただきたいと思いますとか、 私が関わったということは、裏で何かがあるのではと疑われな いようにという口止めとも取れるメールが、届きました。
安倍昭恵夫人を通じて、いろいろなことをご相談申し上げ たことはあります。 １００万円の授受の件、昭恵夫人も安倍総理も否定をされ ています。
そして、これに関しては政治家に協力を頼 んだことはありますか？大阪府の設置認可基準の緩和につ いては、政治家、大阪の議員も含めて、そういった ことはありますか？ございます。 共産党の小池議員が、籠池氏に質問したのは、大阪府の設置認可基準の規制緩和 について。 籠池さんは、大阪府の設置認可基準の規制緩和 について、小池晃君。
そしてまもなく、売却交渉が行われていたときの財 務省で、理財局長だった迫田さん、近畿財務局長だったたけうちさん、 これ、あす、参考人招致をするというこ とが決まったということで、自民、民進両党で決めたということなん ですが、改めまして、東京のスタジオには政治評論家の 有馬晴海さんです。
安倍昭恵夫人に同行していたお付 きの方に、席を外すように促したあとに、自 分と２人だけの状態になって、寄付金として封筒に入った１００ 万円をもらったんだという証言をしました。 青山さん、まずお聞きしたい んですけれども、この昭恵夫人なんですけども、籠池理事長と２人 の状態で、昭恵夫人から安倍晋三ですという ことで１００万円をもらったと。
つまり昭恵夫人がこう言ってたよ というのは、これ、西田さんが個人的に聞いただけの話であって、 これはまだ、現時点では証拠でもなんでもないんです。 それから昭恵夫人からのメールなんですけれども。 昭恵夫人がどれぐらい返したのか っていうのは、明言してませんので。 ただ内容的には、ことしの２月１ ８日から２５日ごろっていう、日付に関してもまあまあ具体的だ と思うんですが、昭恵夫人からこういう内容のメー ルが、妻の籠池さんの諄子さんに対して、来たんだという。
今のところ、われわれはその一端しか把握でき ていないんですが、今のところ分かってる内容で、こういう内容が 新たに出てきたというのもご紹介しておきたいんですが、今月の７ 日、８日に籠池さんの妻の諄子さんか ら、助けてください、うその報道をやめさせてください、小学校の認可をくださいというの に対して、昭恵夫人のほうは、私もマスコミに追いかけられてび っくりしています。
そうですよね、それに対して、大阪府が設置基準を緩和したとい うのがあって、それに対して森友学園側だけが応 募して、それで森友学園が認可、申請をして、それに対して大阪府 が認可適当という、そういう流れがあったということ が大前提ですね。
それから、迫田前理財局長はトップですから 別にして、その部下の方々、じゃあ、実際に動いた方々が、メモもないなんてことはないんで しょ？普通は必ずいろんな打ち合わ せも含めて、メモにするのが役人の通常ですから、それが何も残ってないとなると、それはなんで廃棄したのかなというのはなりますよね。 きょう、籠池さんが証言して ますけれども、維新の東議員、それから自民党の柳本議員、さらに は自民党の北川イッセイ元参議院議員の名前を出しました。
一方、大阪府の松井知事。 はしごを外されたのは松井さんだと、怒りを覚えるのは誰なんだと、大阪府の松井知事だと、籠池理事長はおっしゃってます。 ２月、３月で、完全に逆風が吹き始めても、大阪府が当初の方針どおりいって くれれば、学校は開設できたという思いが、恐らく籠池さんの中に あるんでしょうね。 政治家の関与があったかと、 名前を出された東徹参議院議員なんですが、会見の内容が入ってま いりました。 ちょっとお伝えしますけれど も、府議会議員時代に５年ほど前に、籠池さん側から一度相談を受けた んだと。
それから杉山さん、名古屋中高一貫校の推薦入学枠に ついて、２０１５年６月に、ＪＲ東海の会長と面談をさせてい ただいたときに、そういう小学校ができるんであれ ば、ぜひ入学させてあげたいというふうな、リップサービスをそのまま信じ込 んで、添付書類に記入してしまった、これはあまりにもちょっと無責任 ですよね。 今から衆議院予算委員会での証人喚問です。
証人が正当な理由がなくて、宣誓または証言を拒んだときには、 １年以下の禁錮、または１０万円以下の罰金に処せられ、また宣誓した証人が虚偽の陳述を したときには、３月以上１０年以下の懲役に処せ られることになっております。 すなわち証人は、宣誓および証言の拒絶に関する事 項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっておりま す。 証人は証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えあり ませんが、委員長の許可が必要であります。
依頼事項に対する回答という ことで、ファックスなり文書なり、あるい は電話などで、あなたが受け取った、昭恵夫人側から受け取ったという ことはありますか？手紙を頂く前に、秘書の方から連絡を頂きまして、その文書とあまり違わないことで、 ご回答受けておった記憶がございそれは電話ですね？再度確認をいたします。
籠池さんの盟友なのかどうか は分かりませんけれども、菅野さんですか、明らかにされて るところ、２７年の９月７日、これは事実かどうか私、分かりま せんけれども、その１００万円の寄付の振り込み をしたと、郵便局で、それがネットで、その振り込み票が明らかになって るんですが、世間のほうは、紙テープで隠したほうばかりを見 るんですけれども、その裏のほうに、やはり安倍晋三記念小学校に刻印 をするという記述があるんです。 安倍晋三記念小学校と。
一瞬とか言ってますが、１年でも２年でも、なんか一瞬というふうになりそう なんですけれども、どれぐらいまいたんですか？籠池証人。 これは午前中、お話をされたように、１００万円を１対１で昭恵さんか ら受け取ったということは間違いありませんか？籠池証人。 その２人は、午前中の西田議員の話にもありま すけれども、離れていないというようなお話を しています。 １０万円の謝礼と菓子箱、これを お渡ししたということも、これも午前中のお話のとおり、間違いありませんか？籠池証人。
９月４日に財務局で、中道さ んとか、キアラ設計と、財務局の担当者と、それから航空局の担当者が、打ち合わせをした、しかも、森友学園の土地についての件であ る。 かなりこの点についても、８、９ 割で、２メーターぐらいまでは、２０％弱くらいの産廃があるとい うような調査もあるようなんですけれども、それについては、先々の処理費用はかし担保責任あ りということで、１４億２０００万円で売り渡して ますけれども、豊中市自体は、実は２０００万円しか払っており ません。
大阪府の私学審議会に、学校の設立認可を申請したときに、籠池さん、ほかの教員の方々の候補者に加え て、籠池さんが経験３４年というふう になってるんです。 これは私学審議会に、小学校の設 立認可ですから、小学校の経験年数を書くべきなん ではないですか？籠池証人。
それは籠池さんの側からです か？それとも、議員さんの側からのお話でという ことですか？どちらから言いだされたことでし ょう？籠池証人。 籠池さんから積極的に籠池さ んのほうから、ぜひ出たいということではなくて、まさにあうんの 呼吸ということで、こちらのほうも出てほしい、こっちも出てもいいかなと、そういうことと解釈してよろしい ですか？籠池証人。 そのときに、大阪府から監査を受ける、こ の点について、非常に籠池さんが危惧をしている というようなことについての話し合いは行われましたか？籠池証人。
Ａ４版の書類で、５ページ程度の ものですが、この審査基準については、申請にあたって、籠池証人は、よ く調査されましたか？設置基準ですね、大阪府の。